PAVEL: moj referenčni okvir, moje refleksije, moje življenje

Arhiv za 'Bogdan Žorž' Kategorija

Mamićev intervju z Bogdanom Žoržom: Idealni starši so največje zlo

Objavil pavel dne 17.04.2014

http://tinomamic.blogspot.com/2011/03/najvecje-zlo-niso-slabi-ampak-idealni.html

  • Share/Bookmark

Objavljeno v Bogdan Žorž, Dialog, Slovenija, Vzgoja, psihološko svetovanje, učenje, vzgoja samega sebe | Brez komentarjev »

V spomin na psihoterapevta in psihologa Bogdana Žorža

Objavil pavel dne 7.03.2014

Danes zjutraj sem zvedel žalostno informacijo iz bloga Ane Kos, da je po krajši in hudi bolezni umrl Bogdan Žorž. Prizadelo me je, ker je ta človek tako veliko vsak dan naredil za druge ljudi. Z eno besedo bi ga označil: PREBOJ. Tako kot je Tina Maze naredila preboj KLJUB trdobučnemu kolektivu, tako je Žorž kot pionir s svojo iskreno, samostojno, garaško, duhovno potjo prebil slovensko psihološko, psihoterapevtsko, psihiatrično “Stroko”, ki je bila naduto več desetletij v zablodah, kot tipični socialistični kolhoz v samozadovljnem in samozadovoljevanem monopolu. Bogdan Žorž je velika slaba vest skoraj vsakega psiho in pedag. strokovnjaka v Sloveniji.

On je s svojim delom, pedagoškim podajanjem in duhovitostjo prebil zatohlost in stranpoti v stroki, ki jih je vsiljeval socialistični kolektiv psihologov, pedagogov in psihoterapevtov.  V času, ko je bilo že 10% populacije otrok na travici. Danes jo je 90% otrok. Ne vem, kje sem se z njim prvič seznanil ( z njegovim delom), morda v Oni, ko je imel intervju, morda v kakšnem članku Dela, morda v Družini, kjer je redno pisal članke o vzgoji, morda na Radiu Ognjišče, morda sem se z njim seznanil, ko sem ga poslušal na Nikodemovih večerih ali pa ko sem že prebral njegovo preprosto, zdravo-pametno knjigo RAZVAJENOST, rak sodobne vzgoje. Domislic, s katerimi je opisoval razvajence in kako jim pomagati, kako iskati resnico je bilo nešteto.

Žorž je izhajal iz pristne ZAVZETOSTI ( osebne solidarnosti) do človeka. Žorž mi nikoli ni zgledal kot nastopač v medijih, čeprav se je tam veliko pojavljal. Ni mi deloval kot Anita Ogulin, Vlasta Nussdorfer in milijon lažnih dušebrižnikov. Zvedel sem, da v Čepovanu vodi komuno. Tja mu bližnji NEUSPEŠNI starši vozijo otroke stare od 12 do 19 let. Ti otroci tam z njim živijo pol leta ali leto, se naučijo delovnih navad, nauči JIH VAJ SAMOSTOJNEGA in ODGOVORNEGA ŽIVLJENJA.

avtor fotografije Tino Mamić

Veliko ljudi ob besedi razvajenost pomisli na otroke, ki imajo polno sladkarij, igrač in jih starši nosijo po rokah. Žorž je to zavrnil: razvajenost ne moremo presojati materialno, to je nekvaliteten odnos do otroka, popuščanja sebičnim željam otroka.  Celo radikalno je povedal, da lahko tudi dojenčka že razvajamo. Povedal je tudi, da je otrok običajne slovenske revne snažilke lahko bolj razvajen kot otrok ameriškega multimiljonarja ( ne gledati kakšne Paris Hilton ali Beveryl Hills, ker to so ekscesni, 1% primeri).

Razvajanje pomeni, da otroku ne postavljamo meja, nismo strogi, ne držimo teh meja, ne vztrajamo pri NE. Otroku ne dajemo primernih FRUSTRACIJ ( zahtev, kritik), ampak mu jih celo odstranjujemo, samo da bi užival in bil čim bolj SREČEN ( tako kot droga isto deluje). Seveda je treba biti pri dojenčku pazljiv, ker pri dojenčkih je res na prvem mestu nega, nudenje pozornosti, bližine, topline. Pa hkrati da se ga še preusmerjati. Težje je, ko so napadi trme in svobodne volje hujši. Rekel je, da je RAZ-VAJA-nje v bistvu opuščanje VAJE, lenoba, nevztrajanje pri dobrem. Otroka to ne vodi v svobodno odgovorno osebnost, temveč v revčka, odvisnika, slabiča, bleferčka, manipulatorja, krutega agresivca za pridobitev egoističnega UGODJA ( užitka) takoj! Starš mora otroka vpeljati v pravila civilizacije, kulture, v trdo delo – kar pa ni prijetno, prej zelo naporno in zelo FRUSTRIRAJOČE, za starša in še bolj za otroka. Igra je prijetna, delo pa je polno frustracij, kot vsakdanje življenje vsakega od nas: polno ovir, polno polen, polno porazov, neuspehov, udarcev.

Žorž me je osebno nagovoril, ker sem razvajenec, produkt ene prvih generacij staršev, ki so uporabljali permisivno “vzgojo”, ki jo je socialistični kolektiv pedagogov in psihologov več desetletij nazaj zapovedal v imenu modernosti, napredka,t.i. znanstvenih odkritij. Takoj sem kupil njegovo knjigo in jo na dušek prebral. Ognjevito sem o njej razpravljal z znanci in prijatelji, na forumih. Tudi na mojem blogu sem sigurno o njej pisal in podal odlično mnenje o njej. Žorž je imel morda zadnjih nekaj 5 let mir pred kolektivom psihologov, prej pa so ga 10 do 15 let napadali in se mu pritlehno in zahrbtno posmehovali kot nestrokovnjaku, kot zahojenemu kljukcu. Niti eden se ni še javno opravičil, tako kot se je kreator permisivne vzgoje Skinner opravičil, da je širil ZABLODE in napačno teorijo, ki je naredila ogromno škode. Več kot vse svetovne vojne skupaj!

Žorža sem sledil na raznih predavanjih, pa kdaj sem poslušal kak intervju ali ga bral. Tudi sem pa tja sem poslušal radio Ognjišče, kjer je imel v nedeljah ob 11h oddaje, ko je odgovarjal na vprašanja staršev v živo. Če se mi je zdelo, da se večino strokovnjakov okostenelo ponavlja kot stara plošča, se mi pri Žoržu to ni zgodilo. Bil je ŽIV, bogat z osebnimi izkušnjami, z delovnimi uspehi. Izpolnjeval je temeljno človekovo sposobnost svobodne in DUŠEVNO ZDRAVE osebe po utemeljitelju TA Eriku Bernu: sposoben je bil odgovorno in stanovitno delati ( ustvarjati) svoj posel in sposoben je bil odgovorno in stanovitno ljubiti ženo..

Nekoč je nekdo na Radiu Ognjišče Žorža čisto resno in zelo zaskrbljeno spraševal “o porastu revščine”, ki so jo v času JJ vlade mediji zelo pokvarjeno in goebbelsovsko ponavljali, ne da bi se kdorkoli v Sloveniji upal vprašati, zakaj RESNIČNO je v Sloveniji revščina? Kaj šele, kdo je vzrok zanjo? Da o odgovoru SOCIALISTIČNI KOLEKTIV IN SISTEM ( monopoli, birokracija, ter len, pokvarjen, neumen, agresiven in RAZVAJEN Kolektiv) sploh ne govorim. Žorž je povedal kako so živeli v mladosti. Da so jedli vsak dan 2x na dan polento. 1x na mesec košček mesa, spomladi so nabirali še regrat, da so imeli solato. In da danes niče ne živi v Sloveniji v taki materialni revščini kot so živeli še 50 let nazaj na številnih kmetijah. Seveda je takoj dodal govor o duhovni revščini, ki je v Sloveniji vedno večja.

V zadnje sem bral njegov članek na Časniku o Revni in bogati Cerkvi. Z lahkoto je tehtno in zdravorazumsko razmišljal o katerikoli pereči temi. Če je kdo kdaj dvomil v politiziranje,  ideologe, je lahko poiskal samo njegovo zdravo mnenje  npr. v primeru referenduma o Družinskemu zakoniku in se je lahko mirno ravnal po njegovem mnenju v zavedanju, da se je prav odločil.

Pred 10 leti sem ga poklical, ker sem želel dodatno študirati njegovo smer GESTALT terapevta. Obiskal sem ga takle čas v Čepovanu. Ko sem zapeljal v to čudovito dolino, mi je od lepot zastal dih. Nežna svetlozelena barva travnikov in listnatih gozdov, rahlo koritasta dolina kot kakšna olimpijska pista za snowboarde, milina in nežnost. To ni kak Tamar ali Logarska dolina, ali Trenta – kar je prav tako lepo, ampak ravno obratno: neka dolina nežnosti in miru, nek privid nebes, mehkobe. Takih občutkov v Sloveniji še nisem imel. Poiskal sem njegovo hišo in govorila sva o študiju. Kasneje sem se odločil  ( ob enem poskusnem seminarju) za TA in nato sem TA nadaljeval in končal  pri dr. Zoranu Milivojeviću, ki je večino stvari, kar jih je Žorž odpiral in kar sem jih sam odpiral, tudi sam podobno zaključeval, čeprav ni ne Slovenec, ne katolik, ampak je celo socialist.

Zadnjič v živo sem ga poslušal v Škofovih zavodih v okviru Gibanja DIŽ za zakonce, kjer smo potem zakonci imeli delavnice na njegov uvod. Bilo je pred 3 leti, menda.

Ob tem bi dodal samo eno svoje lastno spoznanje zakaj je danes tako moderna permisivna vzgoja: velika večina mamic je ZELO TESNOBNIH in zmedenih v tem vrednostno kaotičnem svetu,  je kot oseb tako zelo v luftu, nezakoreninjena v Duhu, v Temelju- tako močno so zmedene, TESNOBNE, da se potem sektaško-fanatično primejo vsake “moderne” tehnologije, ideologije vzgoje, ki je ponavadi PEDO-centrična, “demokratična”: otrok je popek sveta, okrog njega naj se vse vrti, BOŽANSTVO, “indigo otrok”, vsi ga zadovoljujmo neskončno ( obiskuje tisoče tečajev) in mu vse v življenju olajšajmo (dajmo ga v vatko), nobenih naporov, frustracij,   “bohnedej kakšne kritike, kaj šele kazni”. Skrajno čudaška ( da ne uporabim moderne kletvice) osebna imena otrok so samo najbolj očitni vidni znak te ” modernosti”,  ”naprednosti” ( v resnici pa narcisoidnosti v stilu “Bodi ZVEZDA”) razvajenih mamic in poženščenih, razvajenih, šibkih očkov ( ki v nobenem primeru niso več moški in možje),  številna opravičevanja NEPOSTAVLJANJA MEJ v kvazi modernih teorijah vzgoje pa so samo alibi in opravičila za to, da razvajeni starši ne delajo na vzgoji in otrokom ne postavljajo ovir, mej ter vztrajajo na njih.

Bogdan Žorž mi bo ostal v spominu kot preprost, pošten, vztrajen, prodoren, preudaren, deloven, miren, odločen, duhovit (humor), pameten ( moder!), ljubeč ( zdejle ko razmišljam o teh njegovih značilnostih, me vedno bolj spominja na Sv. Jožefa) MOŽ in resničen STROKOVNJAK, kakršnih danes manjka, ker jih je večina kot plevel plitko vrastlih v kolektiv, nimajo pa svojih pristnih korenin v svojem poštenem življenju, v Duhu, v zdravi in kvalitetni tradiciji. V večnost, k Bogu, je odšel AVTOR, AVTORITETA, kreator. Zagotovo eden najpomembnejših mož slovenske Cerkve zadnjih 100 let.

  • Share/Bookmark

Objavljeno v Bogdan Žorž, Dialog, Družba, Družina, Humor, Jaz sem... ali biti ali imeti?, MGMT - gospodarjenje - upravljanje, Najini otroci, Partnerski odnos, mož & žena, Praktični del življenja, RKC, Slovenija, Zakonska skupina DiŽ, Zdravstvo, Zgodovina, citati, inženirji družbe, modne družbene smernice, odvisnost_zasvojenost = nesamostojnost _nesvoboda, podjetništvo oz. mikroekonomija, psihologija; duševnost, psihološko svetovanje, služba, spomin, sposoben odgovorno in stanovitno DELATI in LJUBITI, učenje, šolstvo | Brez komentarjev »

Intervju Bogdana Žorža v SV, januar 2010

Objavil pavel dne 26.04.2010

KDO NAJ DELA INTERVJU

Prebral sem si tale intervju z Bogdanom Žoržom, ki je za laika čisto soliden, prav tako za nekoga, ki o Bogdanu Žoržu sliši prvič.

Meni pa ni dal kakšnih dobrih in oprijemljivih odgovorov ravno za to, ker avtor intervjuja očitno ni znal postaviti dobrih vprašanj ali pa se z intervjujancem ni znal zaplesti v konstruktiven prepir, ki bi bralcem, ki Žorža malce bolj poznajo, znal ponuditi še kaj več.

Šele v takih primerih vidim, kako zelo pomembno je, da intervjuja ne dela kar nekdo, temveč tisti, ki se s problematiko zelo dobro pozna, ima z njo težave, jo udejanja.

Pri intervjujih niso najboljši novinarji, ki obvladajo le formo intervjuja, premalo pa poznajo vsebino o kateri bo govor. Premalo poznajo nasprotnike, premalo poznajo praktično delo.

.

INFLACIJA PRAVIC, deflacija DOLŽNOSTI

“Pa tudi pretiravanja s »pravicami« spodbujajo razvajanje. Vsepovsod govorilo le o pravicah – nič pa o dolžnostih!”

.

RAZVAJENOST,

“Zdravljenje razvajenosti je zelo težko, predvsem zato, ker razvajenec ni pripravljen priznati svoje razvajenosti in išče zdravilo za svoje težave drugje – pravzaprav čaka, zahteva, da mu težave rešijo drugi. Kadar pa se razvajenec zave svoje razvajenosti, postane vse drugače – in lahko se posledic razvajenosti tudi reši. Glede preprečevanja pa: potrebno se je zavedati pogubnosti permisivne vzgoje, ki je omogočila tako velik razmah razvajenosti, potrebno je zavedanje odgovorne vloge vzgoje! Za zdravo vzgojo brez razvajanja je potrebno ob zdravih, trdnih vrednotah otroka vzgojiti tako, da si bo z lastnim naporom prizadeval reševati probleme, s katerimi se srečuje v življenju, da se bo pripravljen tudi odrekati in prevzemati soodgovornost za sožitje v svojem okolju.  “, pojasnjuje Žorž v intervjuju.

VIR Salezijanski vestnik

.

PS

Dodal bi še to kar bo zanimalo nove bralce mojega bloga: da sam spoznavam paralele v svojem proučevanju vzgoje in klasičnega liberalizma. Prav tako pa paralele, če ne celo identičnosti pri stranpoteh zgornjih dveh:

posledice razvajenost so ENAKA kot POSLEDICE socialistične ekonomije. Le da razvajenec nima idola oz. praznoverja, medtem, ko ima vernik socializma le tega hiper velikega.

  • Share/Bookmark

Objavljeno v Bogdan Žorž, Dialog, Družina, Jaz sem... ali biti ali imeti?, Najini otroci, Praktični del življenja, Slovenija, Vzgoja, dobro vzgojen otrok, inženirji družbe, modne družbene smernice, motnje in bolezni, odvisnost_zasvojenost = nesamostojnost _nesvoboda, psihologija; duševnost, psihološko svetovanje, razvajen otrok, slabo vzgojen otrok, učenje, vzgoja samega sebe, zdravje | Brez komentarjev »

Razvajen (ne-na-vaje-nost na RED) dojenček

Objavil pavel dne 4.12.2008

Najine izkušnje:

midva sva izbrala srednjo pot, kajti Milivojević je rekel, da do 1,5 leta otroka še ne moreš razvaditi ( tu je večina kvalitetnih strokovjakov razdeljena, toda bistvene razlike po Zoranu Milivojeviću do približno 1,5 leta še ni). Večje škode še ne moreš napraviti). Takrat pa se že začne, če opuščaš kritiko, zahteve (naloge otroku) in kazni, ter še naprej otroka samo hvališ in neguješ ( kar je seveda potrebno nadaljevati).

Včasih so otroci veliko jokali. Starši niso imeli mnogo časa za njih. Seveda so parkrat na dan poskrbeli za otroka. Če je pa jokal, pa je bilo naravno. Danes pa so mame panične, preSTRAŠENE in pretirano skočijo v pomoč že na vsako otrokovo cmirjenje, stokanje – kar je na robe. Velikokrat se to v družbi dogaja, da skačemo iz enega EKSTREMA v drug EKSTREM. ( starši niso imeli nič časa oz.  starši so ves čas prestrašeni in na preži)

Navezal bi se še na misel dr. ZZD in dr. Žorža, da je otrok lahko že razvajen od prvega dne. Razvajenost pomeni NE-NA-VAJE-nost na RED. Otroka moramo postopoma učiti red, naučiti na našo kulturo in civilizacijo. “če ga ne bomo mi tepli, ga bo življenje še 1000x bolj teplo!”. Gostečnika in njegovih učencev ne jemljem za kvalitetne, ker spadajo med permisivne “strokovnjake”, ki imajo celo včasih s stroko skregane ideje in teorije ( npr. o zlorabljenosti otroka). Danes je v Sloveniji permisivnost v stroki in med starši še vedno prevladujoča IDEOLOGIJA.

Skratka v osnovi sta dve močni odstopanji: 1. spanje 2. hranjenje

Otrok naj bi ponoči spal v svoji posteljici. Tudi hranjenje in izločanje naj bi prej ali slej razvojno postalo nek ritem.

Tukaj lahko nepoznavalci naredijo veliko ŠKODO. DOJENČEK ŽIVLJENJSKO RABI BLIŽINO, TOPLINO. Večinoma DOJENČEK joka zaradi neke POTREBE ( življenjsko odvisen), dosti kasneje zaradi želje ( ni življenjsko odvisen). 1. lačen, žejen 2. ZASPAN, utrujen 3. prestrašen ( običajno zgolj zaradi sanj. Lahko pa je pretirano: če ima dojenček slab odnos z mamo, če ima mama slab odnos z očetom se to pri otroku čez dan transformira v podzavest in sanje to ven butajo z brutalno iskreno grozo). 4. polulan, pokakan 5. bolan 6. želi bližino, toplino, ljubezen, ljubkovanje, obraz mame, pogovor, božanje ==> od tukaj ven prihajajo najhujše motnje ljudi, ker niso zmogli toplega odnosa z mamo ( oče tega ne more nadomestiti, če je mama infantilna ali motena). Predvsem pa od tu prihajajo motnje, da se ljudje bojijo pristne bližine z drugim človekom, da so sami, osamljeni, samotarji, ne znajo navezovati kontaktov, ne zmorejo biti z nekom, biti zvesti itd. Celo en znameniti stavek obstaja: PSIHOPATA NAREDI MOTENA MAMA.

Kdor tega ne daje dojenčku, ko ta joka – je po mojem terorist in psihopat ( v literaturi pa samo motena ali infantilna ali razvajena mama). Dostikrat, ko je pri 1 letu že začel delati ekscese, pa sva vse šla skozi – sva drugi dan videla, da se je v njem kuhala bolezen ali pa da so bili zobki vzrok tečnosti.

Midva sva tavelkega kar velikokrat v roke vzela in nosila. Ponoči je sam ( veliko sem ga prenosil, da je zaspal – potem kasneje, pri 1 letu, sem bil zraven, kasneje pa sem ga tudi že včasih zapustil) zaspal v posteljici. Včasih sem ga sredi noči nosil, včasih ga je žena podojila in je ob njej prespal del noči. Še danes imava ta nočni obisk – in to je znak, kot nama je včeraj na predavanju rekla ZZD – da se še nisva OD-LOČILA. Malega veliko več nosimo. Je bolj nesiguren in nesamostojen kot ta velik. Bolj je prestrašen, zato več te nege rabi.Zvečer ga nosim in položim v posteljico, okrog 1h se zbudi in ga lahko hitro uspavam, toda ko ga dam v posteljico -se zbudi. Hoče biti v dnevni sobi na kavču. Tako, da žena drugi del noči tam prespi ( je mnogo topleje). Doji ga vsakič, ko želi. Zdaj dodajamo že 2 meseca, kar zmanjša dojenje. Največkrat je VZROK TEČNOSTI otroka po mojih izkušnjah ŽEJA ( voda, razredčen sok) ali UTRUJENOST. Kajti pri lakoti je otrok histeričen.

Vseeno se mora starš pri otroku naučiti NIANSE joka: kdaj je res bolečina, kdaj je res iskrena želja po hrani, spanju. Kdaj pa je jok tečkanje za brez veze, tečkanje za ekstra pozornostjo, kdaj izsiljuje nekaj ekstra. Ponoči res ni čas za pogovor in igranje z otrokom, ponoči se vse naredi, da se otroka uspava, če je starš normalen. Če pa se sredi noči z otrokom igra, pogovarja, bere pravljice – pa sporoča otroku blodno sporočilo o ritmu dneva.

Najin otrok je začel dalje spati, ko se mu je začela dodajati hrana, ko je močneje jedel. Je pa naravno, da se otrok ponoči zbuja zaradi sanj še tja do OŠ ( ker otrok živi v svojem magičnem, domišljijskem svetu!!!). Ne SMEMO pa ga siliti, da ponoči pove, da ga lulat ali kakat ( ZZD je včeraj nekajkrat poudarila, da to ni dobro zanj) in da bo razvojno sam prišel do tega. Otrok ima pravico spati s plenico do 5. leta. Vsi 2. leti stari otroci pa morajo sami čez dan na stranišče, biti suhi in ne smejo piti iz flaške oz. cuzati dude – ker je to regresivno, nazadovalno ( skratka razvajenost).

ZZD je rekla, da v vrtcu v enem tednu nauči (15 otrok naenkrat), da zaspijo. Ne dela panike. 2x ali 3x gre do otroka, ki dvigne glavo iz posteljice in mu jo rahlo potisne dol. Seveda je štala pri starših, ki s(M)o otrokom že pokazali PREMEHKO plat in smo sami infantilni ( “otrok se nam smili”, “ne zdržimo joka otroka”, “boli nas, ko joka”) To je znak šibkih (delno infantilnih) staršev, ki so PRETIRANO SKRBNI in otroka PRETIRANO ZAŠČITIJO, tako da otroci niso kos nalogam, ki jih njegovi vrstniki že z lahkoto zmorejo ( otroci iz vatke, kar je danes najpogostejši pojav). O PREZAŠČITENOSTI največ kvalitetno piše p. Dr. Karl Gržan ( glej blog Aleša, kjer je celovit miselni vzorec Gržanovega predavanja iz NV2008).

Problem s(M)o mame oz. očetje – ki jih otrok začuti, da so šibki, neznačajni, mehki in jih z lahkoto s pomočjo joka in izsiljevanja vozi okrog prsta. Pri nas sem jaz tisti. Ko gre otrok spat, vedno kliče mene. Otrok kliče “mehkejšega starša”, “šibkega starša”, “slabiča”. Včasih so bile pogosto mame, danes pa očetje. Isto je rekla za prvi odhod v vrtec ali potovanje na 5 dnevni tabor ( 5 letniki). Če se mama ne zmore OD-LOČITI, potem je tam nekaj polurna štala.

  • Share/Bookmark

Objavljeno v Bogdan Žorž, Družina, Jaz sem... ali biti ali imeti?, Mlajši sin, Najini otroci, Partnerski odnos, mož & žena, Praktični del življenja, Slovenija, Starejši sin, Vzgoja, dobro vzgojen otrok, dr. Karl Gržan, dr. Zdenka Zalokar Divjak, dr. Zoran Milivojević, inženirji družbe, modne družbene smernice, motnje in bolezni, odvisnost_zasvojenost = nesamostojnost _nesvoboda, pretirano prilagojen otrok, prezaščiten otrok, psihologija; duševnost, psihološko svetovanje, razvajen otrok, slabo vzgojen otrok, sposoben odgovorno in stanovitno DELATI in LJUBITI, učenje, vzgoja samega sebe, zanemarjen otrok, zdravje, zlorabljen otrok, šolstvo | Brez komentarjev »